พี่โทนี่ จัดให้! ‘แคร์’ เปิดพื้นที่ ชวนถาม–ตอบทุกเรื่อง จากกอบกู้ประเทศจนถึงกระจายวัคซีน ชี้ไม่ใส่ใจเรื่องจุกจิก หากสื่อนั่งไขว่ห้าง

วันที่ 30 มีนาคม 2564 เมื่อเวลา 20.00 น. กลุ่ม CARE ได้เปิดห้องสนทนาผ่านคลับเฮ้าส์พิเศษในชื่อ “เคลียร์ทุกคำถาม ชัดทุกคำตอบ” กับพี่โทนี่ โดยผู้ร่วมสนทนาได้มีโอกาสถามสดและตอบสดกับ โทนี่ วู้ดซัม หรือทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี

ก่อนหน้านี้ กลุ่มแคร์ได้จัดทำโพลล์สำรวจจากผู้ร่วมตอบ 686 คน 202 คำถามทำให้ได้ 5 คำถามแรกที่ได้รับการโหวตมากที่สุด คือ 1. รัฐธรรมนูญในฝันของพี่โทนี่เป็นอย่างไร? 2. เกษตรกรจะทำเกษตรแบบไหนถึงปลดหนี้ได้? 3. ถ้าการศึกษาตกต่ำขนาดนี้ ยกเลิกกระทรวงศึกษาธิการดีไหม? 4.ชีวิตหลังโควิด ยังจะมีการ LOCK DOWN อีกไหม? 5. เวลาพี่โทนี่เจอวิกฤตทุกครั้ง คิดหาทางออกอย่างไร?

ส่วนจำนวนคำถาม ได้มีการจำแนกประเด็นซึ่งมากที่สุดอันดับแรกคือ เศรษฐกิจ-เกษตร จำนวน 74 ข้อ ตามมาด้วย การเมือง-ต่างประเทศ-รัฐศาสตร์ 45 ข้อ อันดับ 3 การศึกษา-ทักษะในอนาคต 30 ข้อ อันดับ 4 ปัญหาสังคม-สุขภาพ 27 ข้อ และอันดับ 5 ส่งความคิดถึง 26 ข้อ

‘หวยแพง’ แก้ยังไง?

โทนี่ : กระบวนการหวยมีมานาน วิธีการบริหารกองสลากง่ายสุดคือรับไปเลย 9% ซื้อในราคา –9% ให้ซาปั๋ว ยี่ป๋วยได้กำไร 9% ซาปั๋วซื้อเต็มราคา ถ้าไม่ขายเต็มราคาก็ไม่ได้กำไร แก้ยากถ้าระบบขายหวยยังให้กองสลากมีลักษณะเสือนอนกิน ให้ยี่ปั๋ว ซาปั๋ว รับไป ทั้งๆที่ต้องการช่วยให้มีกำไร ต้องแก้ที่กองสลากเท่านั้น นอกจากนั้นต้องเปลี่ยนวิธีการบริหาร ถ้าจะใช้แบบชนิดบายพาส คนยี่ปั๋ว ซาปั๋ว ต้องใช้ระบบดิจิตัล ไม่เช่นงั้น ต้องมีคนกองสลากจำนวนมากไปบริหารจัดการ แต่จะมีหวยเหลือ หวยตัวถูกคนซื้อหมด มีการทุจริตตามมา ทางที่ดีที่สุดคือใช้เครื่องจักรแก้ไข

ทำประเทศไทยยังไงให้นักลงทุนกลับมาอีก

โทนี่ : ปัญหาหนึ่งคือ หลักนิติรัฐเรามีปัญหา ภาพลักษณ์ไทยเสียหายหลังการรัฐประหาร 2 ครั้ง ปัญหาสองคือการเปลี่ยนแปลงเทคโนโลยีไปสู่เทคโนโลยีหุ่นยนต์ เราไมได้เตรียมบุคลากรไว้พร้อม เอาแต่ใช้ภาษีล่อนักลงทุน ทั้งที่มีความหมายน้อยลง จะให้เหลือแต่กระดูกก็ไม่พอ ถ้าเราไม่เปลี่ยนวิธีคิด ทำให้มั่นใจว่าไม่โดนตัดจีเอสพี (สิทธิพิเศษทางการค้า) ขณะเดียวกันต้องมีบุคลากรรองรับเทคโนโลยีเปลี่ยนแปลงด้วย

สนใจการลงทุนแบบสปาร์คไหม?

โทนี่ : การลงทุนนี้เหมือน backdoor listing เพราะมีเวลาทำล่วงหน้า เข้าตลาดและทำรวมกับบริษัทอื่นที่เร็วขึ้น ซึ่งมีการลงทุนเยอะที่สิงคโปร์ มีคนถามผมว่าจะซื้อไหม และมีบริษัทที่ผมถือหุ้นอยู่ เรากำลังตัดสินใจว่า วิธีนี้เร็วแต่ต้องแบ่งผลประโยชน์ให้เค้าด้วย ที่ฮ่องกงก็มีเยอะ ผมพยายามชิปเข้าฮ่องกง สหรัฐฯก็มีเยอะแต่ส่วนใหญ่เป็นบริษัทต่างชาติที่จดทะเบียน

 

การชุมนุมทางการเมืองรูปแบบไหนดีสุดในการเพิ่มอำนาจต่อรอง

โทนี่ : ประชาธิปไตยบ้านเรา ถ้าตอนเด็กเราเรียนคณิตศาสตร์ ลิงไต่เสาน้ำมัน ไต่ 3 ฟุต ร่วง 2 ฟุตจะต้องไต่เท่าไหร่ บ้านเราก็เป็นแบบนี้แหละครับ ปล่อยให้มีประชาธิปไตย แต่ก็ถูกทุบบ้าง ทำยังไงให้ประชาธิปไตยไม่เป็นภัยคุกคาม ซึ่งแก้ยากมาก คนพยายามต่อสู้มาตลอด การแก้ตอนนั้นคือรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน แต่ก็ถูกฉีกทิ้งไป อาจเพราะไม่ถูกใจบางคน

ถ้าวันนึ้คนคิดจะสู้ การต่อสู้ด้วยสันติวิธีเป็นทางที่ดีที่สุด ถ้าใช้ความรุนแรง รัฐจะมีเหตุผลใช้ความรุนแรงและอ้างกับต่างประเทศได้ ต่างประเทศเฝ้ามองดูอยู่ อย่างโจ ไบเดนก็เน้นคุณค่าประชาธิปไตย ดังนั้นถ้าเราใช้สันติวิธี ต่างประเทศจะช่วย เพราะฉะนั้น อยากเห็นคนรุ่นใหม่ เรียกร้องด้วยสันติวิธีและสารต้องชัดเจน ถ้าเอาเรื่องประชาธิปไตยก็ต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เป็นประชาธิปไตย เลือกตั้งโปร่งใส องค์กรอิสระที่เป็นธรรม ข้อความสื่อสารต้องชัดเจน

กรณีพม่าที่เริ่มต้นด้วยสันติวิธีแต่ถูกปราบปรามและหาทางป้องกัน ตอนนี้พม่าบานปลาย ดร.สุรเกียรติ์ ยังพูดเลยว่าระดับพม่าเกินกว่าจะอ้างหลักไม่แทรกแซงกิจการภายในได้ รัฐบาลทหารอ้างไม่ได้ รัฐบาลที่ฆ่าประชาชนคือรัฐบาลที่ไม่ชอบธรรม

รถไฟความเร็วสูงกับยุทธศาสตร์การพัฒนาลุ่มน้ำโขง

โทนี่ : รถไฟความเร็วสูงยอมรับว่าเป็นโครงการของยุทธศาสตร์ BRI ของจีน เพราะจีนมียุทธศาสตร์จะพัฒนาระบบรางให้เต็มที่และต้องการเชื่อมต่อ ข้างหน้าคือสินค้าจีนที่ผลิตออกไปต้องขายด้วยการสั่งซื้อผ่านออนไลน์ ดังนั้น การมีรถไฟความเร็วสูงจะช่วยตรงนี้ และกระจายลูกหนี้ อย่างสหรัฐฯมีลูกหนี้สกุลเงินดอลลาร์มาก จีนก็เปลี่ยนลาว กัมพูชา ไทย กระจายลูกหนี้ เป็นยุทธศาสตร์ของเขา แต่เราได้ประโยชน์ไหม จีนพยายามจะเอาวิธีที่ทำสำเร็จ อย่างในจีนใช้ 1 สถานีกับ 5 ตร.กม.พัฒนาพื้นที่ ก็จะใช้สิทธินี้กับประเทศที่ไม่ยอมจ่ายหนี้ เราต้องเจรจาให้เป็นว่าต้องการอะไร ให้เขาเอาเปรียบเราไม่ได้ ถ้าไม่รู้ตรงนี้ เราโดนกินตลอด จะเข้าใจเลยว่าจีนเขาเป็นนักธุรกิจจริงๆ มีแต่ win-win

ส่วนกรณีสถานีเกาลูน ฮ่องกงต้องยอมจีนทุกอย่าง ต้องดูว่าเกี่ยวกับเอกชนลงทุนอย่างเดียวหรือเปล่า

ความเป็นไปได้กับการทำยาเสพติดที่ถูกกฎหมาย

โทนี่ :  มีปัญหาเรื่องจริยธรรมอย่างเดียว ถ้าจะส่งเสริมเรื่องเสพยาเสพติดจะผิดตรงนี้  แต่ถ้าเป็นยาเสพติดไม่อันตรายและสามารถทดแทนผู้เสพใช้ชนิดอ่อนลง น่าจะดีกว่า เช่นเมืองหนึ่งปลูกกัญชา ให้นักเที่ยวเสพกัญชาเต็มที่ ดีกว่าเสพโคเคนหรือยาบ้า เราคงต้องเลือกชนิดความรุนแรง

เทคนิคเจรจาการค้าสำหรับคนรุ่นใหม่ ต้องรู้อะไร? ในยุคหลังโควิดและความขัดแย้งทางการค้า

โทนี่ : ก่อนอื่นต้องเข้าใจว่า เหตุการณ์หลังโควิดจะเป็นลักษณะ 2 สิ่งคือ ป้องกัน กีดกันการค้ามากขึ้น การทะลวงยังไงจะยากขึ้น ถ้าเป็นการเจรจาระหว่างประเทศ จะต้องรู้เขารู้เขา ไม่งั้นพลาดตั้งแต่เริ่ม ต้องคุยว่าเขาอย่างไรอะไร คุ้มกับแลกไหม จำเป็นต้องรู้ว่าเขาอยากได้อะไร ถ้าเขาเอาในสิ่งที่เราไม่ได้เตรียมไว้ก็เสีย

ส่วนกรณี Brexit หรือสงครามการค้าสหรัฐฯ-จีน เวลาเราจะเข้าไปในคู่ขัดแย้ง เราอย่าไปอยู่ตรงกลางให้เขารุม ต้องดูจังหวะเจรจา อย่างสหรัฐฯกีดกันสินค้าบางตัวจากจีนแต่เราผลิตได้ ก็เข้าไป ส่วน Brexit อังกฤษมีดีที่เป็นศูนย์กลางการเงิน มีนิติรัฐดีที่สุดในโลก ไปลงทุนอังกฤษหมด แต่ว่าตอนนี้ยุโรปพยายามจะแข่ง แต่ก็สู้อังกฤษยากอยู่ ดังนั้นต้องดูว่ายุโรปไปที่ Digital Money ก็น่าติดตาม เชื่อว่าอังกฤษยังอนุรักษ์นิยมต่อ แต่ผมได้รับแจ้งจากธนาคารที่ดูไบว่าเลิกดอกเบี้ยอ้างอิงจากลอนดอนแล้ว

ไทยกำลังเข้าสู่สังคมผู้สูงวัยแต่อัตราเกิดของประชากรต่ำ และสภาพที่คนมองประเทศไร้อนาคตและถ้าไปไหนไม่ได้ จะทำยังไง?

โทนี่ :  บางที ผงเข้าตาใครก็เขี่ยยาก ต้องช่วยตัวเอง วันนี้ต้องยอมรับว่า เรื่องของการสร้างบรรยากาศทางเศรษฐกิจของไทยในรัฐบาลนี้แย่ลงทุกวัน ความสนใจจากต่างประเทศลดลง เราต้องช่วยเหลือด้วยการพยายามอย่าคิดเลียนแบบคนอื่น ถ้าคิดจะ Metoo ต้องรู้จักประยุกต์ด้วย ต้องขยัน ฟังเรื่องราวต่างๆ ได้มีความคิดรอบตัว ผมชอบเรื่องสุขภาพก็อ่านหนังสือเกี่ยวกับวิทยาศาสตร์สุขภาพจนได้ความคิด เห็นสตาร์อัพตรงนั้น การศึกษาก็สนใจก็ไปลงทุน สุดท้ายก็เข้าตลาด ทำให้เราได้เงินใช้ วันนี้เราต้องตื่นตัว โลกมีอะไรให้เราตลอดเวลา ต้องอ่านหนังสือ ฟังข่าว คุยกับคนให้เกิดไอเดีย เราต้องยอมแพ้ไม่ได้ โดยเฉพาะคนมีครอบครัวยิ่งยอมไม่ได้ ต้องขวนขวายหาความรู้เพิ่มเติม ผมจบกระบวนยุติธรรมแต่ก็ไปฟังสัมมนา จนได้ไอเดียแล้วมาทำธุรกิจ เอาสมองไปขาย วันนี้อย่าไปยอมแพ้แม้รัฐบาลจะยังไง เรารอไม่ได้ เราต้องช่วยเหลือตัวเองทันที

มีวัคซีนชุดสุดท้ายจะฉีดใครระหว่าง เยาวชนอายุ 15 กับผู้สูงวัยอายุ 75 ปี?

โทนี่ : ต้องฉีดให้คนสูงวัย เพราะคนหนุ่มสาวมีภูมิต้านทานสูงกว่า สู้กับโรคดีกว่า คนแก่สู้น้อยกว่าเป็นแล้วอาการหนักแน่

ระบบขนส่งสาธารณะกระจายไม่ทั่วเพราะกลัวไม่ทำกำไร ภาครัฐควรทำยังไง?

โทนี่ : สรุปคือเศรษฐกิจเป็นเรื่องค้ากำไร เอกชนทำอะไรต้องได้กำไร ถ้าเขตที่ไม่มีผู้โดยสารพอ รัฐต้องยอมรับว่าจะช่วยยังไงให้เขาทำ ถ้ารัฐไม่สนับสนุนก็ต้องทำเอง แต่ถ้าต้องการให้เอกชนทำ จะต้องแบ่งยังไง แล้วแต่การตกลงกับเอกชน ถ้าเราบอกว่า คุณต้องจ่ายให้รัฐ 30% ก็เลือกสถานที่ได้กำไร สมมติว่าเป็นหน้าที่ของกรมการขนส่งทางบก อธิบดีก็ต้องทำ เราขอเปอร์เซ็นต์น้อยก็ได้เพื่อให้เอกชนอยู่ได้ แต่ถ้าสายที่ชุมชนเบาบางต้องกำหนดว่าวิ่งรอบไหน

จะกอบกู้ประเทศไทยตอนนี้ยังไง และเรื่องพม่าโดยเฉพาะการผลักดันผู้อพยพเป็นเรื่องถูกต้องหรือไม่?

โทนี่ : การแก้ไขปัญหาประเทศยามนี้ ต้องถามว่ายากไหม ยากมาก เพราะภาวะเศรษฐกิจโลกชะงัก ต้องพิมพ์ธนบัตรเอง กู้เงินมาก ฉะนั้นวันนี้ สิ่งที่ดีที่สุดเราต้องสร้างความน่าเชื่อถือ สำรวจเราก่อนว่าจะไปทางไหนแล้วบอกชาวโลก ต้องเป็นนายกรัฐมนตรีใหม่ๆสถานะเราเป็นยังไง ผมประกาศไปว่าจะไม่กู้เงินต่างประเทศ เพราะเรารู้ว่าเราช่วยเหลือตัวเองได้ระยะหนึ่ง คนก็ตกใจกันหมดว่าอยู่ได้ยังไง ก็เกิดความน่าเชื่อถือ พอประกาศแนวทางแก้เศรษฐกิจทีละตัวการลงทุนก็เข้ามา เราต้องรู้ตัวเราเองแล้วสร้างความน่าเชื่อถือ ถ้าเชื่อถือเขาอยากให้กู้เท่าไหร่ก็ให้ สำรวจตัวเองแล้วส่งสัญญาณ พูดแล้วต้องทำจริงตามนั้น อีกส่วนคือ ต้องปรับโครงสร้างหนี้ภาคเอกชนและประชาชนทั้งหมดเพื่อเดินต่อได้หลังโควิด

ส่วนการรัดเข็มขัดระดับปัจเจกชน ถ้าเราเจอบริษัทหนึ่งขาดทุน คือค่าใช้จ่ายมากกว่ารายได้ แต่การลดค่าใช้จ่ายนี้ ภาษาอังกฤษเรียกว่า Lean เลือกตัดสิ่งที่ไม่จำเป็น ดูว่ารายได้ดีหรือยัง ถ้าไม่ก็หาแหล่งรายได้อื่น ในระดับครอบครัว อะไรที่ไม่จำเป็นก็ตัดออก หาช่องทางขายมากขึ้น

ส่วนเรื่องประเทศเพื่อนบ้าน คิดว่าตามหลักสากล การผลักดันผู้อพยพลี้ภัยกลับประเทศ ถือว่าไม่ถูกต้องอย่างร้ายแรง ไม่ควรทำ

ปฏิรูปกองทัพยังไงไม่ให้เกิดรัฐประหาร?

โทนี่ : วันนี้ต้องถามว่ากองทัพใหญ่ไปไหม จะไปรบกับใคร? การรบแบบ Conventional Warfare หรือ Cyber Warfare นายพลมากไปก็ไม่ได้แปลว่าดี ลดขนาดได้ไหม วันนี้ต้องลดขนาดกำลังพลกับค่าใช้จ่ายทั้งหมด ผมไม่ได้กลัวทหารปฏิวัติแต่กลัวคนสั่งปฏิวัติมากกว่า

บทบาทพรรคการเมืองในความคิดของโทนี่

โทนี่ : พรรคการเมืองนั้น สำคัญคือ ความเป็นผู้นำของผู้นำพรรค เพราะผู้นำพรรคจะต้องดึงคนมีความสามารถ และทำให้คนเข้าใจว่า บ้านเมืองมาก่อนแล้วก็เดินหน้าด้วยนโยบาย ดีที่สุดที่ทำมา เราช่วยกันคิด ประเทศมีปัญหาอะไรที่ต้องแก้ แล้วถามชาวบ้านว่าอยากแก้อะไร แล้วมาตกผลึกกัน ผมคิดว่ายังเป็นสิ่งที่ต้องทำต่อไป อย่างทุกวันนี้เป็นประเทศที่นั่งบริหารงบประมาณ กรมนั่นนี่ไปทำ แล้วรู้ได้ยังไงว่าต้องไปทำ สมัยก่อนอำเภอหนึ่งเอาน้ำบาดาลไป 20 บ่อ ปีหน้าไปอีก ทั้งที่มีครบแล้ว นี่เป็นลักษณะบริหารแบบคุณพ่อรู้ดี เพราะฉะนั้นการสร้างนโยบายที่ถามจากประชาชนกับทางวิชาการจะเป็นนโยบายที่ตอบรับประชาชนมากที่สุด ที่คนไม่ลืมเพราะนโยบายที่ตอบสนองความต้องการประชาชนที่สุด

ส่วนอุปสรรคที่ขับเคลื่อนพรรคการเมืองคือ ประชาธิปไตยไม่ได้เป็นประชาธิปไตยจริง การเมืองกระท่อนกระแท่น นักการเมืองไม่มีความตั้งใจดูแลประชาชนจริงเพราะไม่รู้จะอยู่ได้นานเท่าไหร่ ทางปฏิบัติไม่ชัดเจน ต้องมีกลไกที่ชัดเจนถึงการเป็นประชาธิปไตยที่แท้จริง ถึงตอนนี้นักการเมืองดีจะมาเยอะ

พัฒนาอาชีพทั้งมืออาชีพและธุรกิจยังไงให้ทัดเทียมกับต่างประเทศ

โทนี่ : ต้องเข้าใจว่ากีฬาทุกประเภทมีองค์กรระหว่างประเทศคุมอยู่ ฟีฟ่าคุมไทยแลนด์พรีเมียร์ลีกส์ เป็นเครือข่ายระหว่างประเทศที่เข้ามา แต่ถ้าเป็นธุรกิจ ในที่สุดก็จะเข้าเครือข่ายองค์กรกีฬา ถ้าจะทำก็ต้องยอมรับเราเป็นเครือข่ายหนึ่ง ถ้าจะทำเองไม่เข้าเครือข่ายก็แข่งขันกันในประเทศ ถามว่าตรงนี้สปอนเซอร์เราไม่พอ เป็นตรงนี้ที่มีอะไรซ่อนอยู่เยอะ

ส่วนการพัฒนากีฬาไทย ต่างชาติแทบไม่เรียนหนังสือ อย่างบราซิล เรียนก็เรียนแบบหลักสูตรพิเศษ บ้านเรามีระบบนี้ ติดเรื่องค่านิยมประกาศนียบัตรมากกว่าแสวงหาวิชาชีพที่เราถนัด และต้องมีช่องทางให้เด็กเรียนแล้วเก่ง เอาอย่างใดอย่างหนึ่ง ไม่ใช่ท่องอาขยานแล้วไปเตะบอล

ถ้าเรามีความพร้อมทุกอย่าง อยากผลิตอะไรสร้างรายได้เข้าประเทศ และไทยควรวางยุทธศาสตร์ยังไง?

โทนี่ : วันนี้ สิ่งที่ทำแล้วมีประโยชน์กับคนไทย มี 2สายคือ อนาล็อก ทำร้านอาหารแบบฟู้ดเชนน์ โดยใช้ซอฟต์แวร์ อันที่ 2 คือวิทยาศาสตร์ วิศวกรรม ผมไม่ถนัดทางนี้แต่คิดว่าต้องมีแพลตฟอร์มที่ออกจากประเทศไทยและขยายไปได้ อย่างเฟซบุ๊ก เราจะทำแพลตฟอร์อะไรไหม อย่างอาหาร สินค้าเกษตรแล้วเชื่อมโยงกับแพลตฟอร์มภูมิภาคแล้วค่อยขยาย คิดคร่าวๆว่าทำแพลตฟอร์มเป็นอะไรที่เร็วดี

ส่วนยุทธศาสตร์ไทย เราต้องหาจุดแข็งที่เหลือน้อยทุกที แล้ววิ่งตามทันไหม ยกตัวอย่างกรณี UAE อาบูดาบี ไม่เคยคิดว่าเป็นเมืองวิทยาศาสตร์ แต่ตอนนี้ไปจับมือกับบาร์เซโลน่าของสเปนทำคอมพิวเตอร์ควอนตัม เขาใช้คิวท์บิต คำนวณพร้อมกันในเวลา 4 นาที จะเป็นเรื่องใหญ่ภายใน 24 เดือนนี้ ใน HP ก็ให้เช่าลองใช้ ควอนตัมคอมพิวเตอร์

ของเราวันนี้ยังไม่สายถ้าระดมคนผู้รู้ทั้งหลายว่าจะจับไปทางไหน ปี 2045 Deep Mind จะคิดแทนคนได้ และทำให้คนที่มีสมองต่ำกว่ามาตรฐาน สู้ปัญญาประดิษฐ์ไม่ได้ เราจะปล่อยให้เกิดขึ้นได้เหรอ ถ้าไม่แก้ไขตอนนี้ ต้องรีบทำเสียตอนนี้ ให้คนไทยกลุ่มนี้ผลักดันเทคโนโลยีนี้เกิดขึ้น อย่าง Eco-friendly Car ยังมีคนพัฒนาแต่ยังไม่พอ ก็ต้องเริ่มได้แล้ว เพราะจีนไปไกลแล้ว

ขณะที่ Incentive นั้น คนเป็นรัฐบาลต้องรู้ว่า เราไม่ได้ส่งเสริมเพียงพอ R&D ระดับมหาวิทยาลัยที่มีก็ยังไม่ทำ หรือทำวิจัยน้อยมาก เพราะฉะนั้น ถ้าเราทำวิจัยน้อย หาความรู้ใหม่ยากๆ

ปัญหาขยะจะแก้ยังไง?

โทนี่ : ทางกระทรวงมหาดไทยขยันทำโรงงานไฟฟ้าขยะ คิดว่าเมืองไทย เทศบาลเรากวาดขยะเยอะและขายให้โรงงานไฟฟ้าก็ควรไปแนวนี้ แต่บ้านเราจุดอ่อนคือ เอากฎหมายเป็นตัวตั้ง แล้วเลี่ยงทำอะไรทีไม่ผิดกฎหมาย มัดมือชกชาวบ้าน ไม่เป็นประชาธิปไตยก็แบบนี้

ไทยเด่นเรื่องการบริการ อย่างอาหารและนวดแผนไทย มวยไทย จะทำยังไงให้เป็นมาตรฐานสากล?

โทนี่ : มวยไทยเราต้องดูที่ เราจะสร้างสมาคมเองหรือเปล่า ก็ต้องลงทุนเหมือน WBA หรือถ้าเราเข้าใจในกลุ่มมวยเฉพาะ แต่เราต้องการรักษารูปแบบเฉพาะก็ตั้งสมาคมเองและขยายออกไป ส่วนเรื่องของอาหารไทย นวดแผนไทย ตอนเป็นรัฐบาลก็ทำเยอะ ต้องเจรจาโดยเฉพาะวีซ่า ต้องเอาคนไทยในต่างแดนมาฝึกนวด

จะกอบกู้ธุรกิจโรมแรมที่ได้รับผลกระทบจากโควิดยังไง?

โทนี่ : เรื่องวัคซีนมีแล้ว ส่วนเรื่องการตรวจ PCR-negative ถ้าผลเป็นลบก็เปิดประเทศได้เลย ถ้ากักตัวอยู่จะไหวเหรอ เรากักตัวเพื่ออะไรถ้าเขาไม่มีโรค ฉีดวัคซีนแล้ว ตรวจ PCR-negative ก็ต้องเอาเขาเข้ามา ผมเดินห้างกับปู ยิ่งลักษณ์ คนในห้างก็ถามว่าฉีดวัคซีนหรือยัง เห็นที่เปิดฉีดให้เลย เขาลงทุนไม่กี่ตังค์

จริงๆแล้ว PCR ตรวจจากประเทศที่ออกเดินทางได้เลย แต่ถ้ามีคนหลุดเข้ามา ก็ต้องตรวจและกักตัวจนกว่าผลจะออกมา

ปฏิรูประบบราชการไทยยังไงให้สามารถแข่งขันกับนานาชาติได้อย่างรวดเร็ว

โทนี่ : ทุกอย่างต้องเป็น E-Government ให้ข้าราชการกระจายสู่ระดับล่างให้มาก อย่างที่บิล เกตต์ให้ข้าราชการนั่งบนหน้าจอและตัดสินใจเองได้ เป็นสิ่งที่เรียกว่ารวดเร็ว ประกาศให้ชัดว่าจะมีค่าบริการยังไง ให้ตรงไปตรงมา ข้าราชการทำงานสบายใจและมีโบนัส

ถ้าเป็นอาจารย์มหาวิทยาลัยในต่างแดน จะมีสปอนเซอร์และกองทุนให้อาจารย์ผันมาทำสตาร์ทอัพ

ผลักดันธุรกิจค้าประเวณีให้ถูกกฎหมายยังไง?

โทนี่ : ต้องมองภาพรวมเศรษฐกิจสีเทาอย่างบ่อน พนันบอล ลูกค้าโต๊ะบอลอินโดนีเซียมากสุดคือไทย อะไรอื่นอย่างหวยใต้ดิน ควรเอามาถกกันว่าทำยังไงให้ถูกกฎหมาย หรือค้าประเวณีควรมีระบบการตรวจโรคที่ดีและไม่ดูหมิ่นคนทำงานประเวณีว่าเสียศักดิ์ศรี ยังไงวันหนึ่งก็หนีไม่พ้นหลักการ

นโยบายกระจายวัคซีนให้ครอบคลุมทั่วถึงได้เร็วที่สุด และมีสิทธิเลือกวัคซีนที่ต้องการ จะทำยังไง

โทนี่ : เอาจริงไม่ต้องควบคุมเลย ผ่าน FDA (องค์การอาหารและยาของสหรัฐฯ) แล้ว ก็สั่งได้ ยกตัวอย่างบางประเทศประชากร 9 ล้านคน แต่มีวัคซีนทุกยี่ห้อ แล้วประชาชนเลือกได้ว่าอยากฉีดอะไร ไม่เห็นเป็นอะไร ไม่รู้ทำไมต้องควบคุม ทำไมต้องเป็นแอสตร้าเซเนก้าแต่ไม่เอาไฟเซอร์หรือโมเดอร์นา ตัวเลือกอื่นต้องมี ถ้าเราเลือกตัวที่มีปัญหานั้นไม่เท่ห์เลย (เปิดเสรีวัคซีน)

 โจ ไบเดนเป็นประธานาธิบดีสหรัฐฯคนใหม่จะส่งผลกับไทยในระยะสั้น-ยาวอย่างไร

โทนี่ : เรื่องคุณค่าประชาธิปไตยอยู่ในใจไบเดนตลอด สนใจมากกว่าทรัมป์ ดังนั้น ถ้าเราทำอะไรที่เหมือนเมื่อก่อนคงทำยากขึ้น มีมาตรการตามมา ส่วนทางด้านการค้า ผมคิดว่าจะหนักหน่อย เพราะคงนโยบาย Protectionism เป็นเรื่องของไบเดนกับเรา แต่สิ่งหนึ่งที่ได้รับทราบการต่างประเทศของสหรัฐฯ เขาพูดทำนองว่า ไทยเป็นตัวอย่างที่ไม่ดี การรัฐประหารเป็นตัวอย่างไม่ดี ก่อตัวระบอบเผด็จการตามมา พม่าเลียนแบบไทยและห่วงประเทศในแอฟริกาจะเลียนแบบตาม

ในฐานะที่เป็นอดีตรมว.ศธ. มีแนวทางกระจายความเท่าเทียมการศึกษาโดยเฉพาะในพื้นที่ทุรกันดารเข้าถึงการศึกษาที่มีคุณภาพโดยไม่ต้องย้ายที่อยู่และเป็นภาระผู้ปกครอง รวมถึงทัดเทียนนานาชาติยังไง

โทนี่ : ต้องใช้เทคโนโลยี แม้แต่กูเกิลยังพัฒนาระบบที่ใช้งานง่าย กระทรวงศึกษาต้องกระจายอำนาจ ไม่ใช้กฎหมายนำการศึกษา ใช้เทคโนโลยี มีหลักสูตรให้นักเรียนได้เรียนทะลุเพดาน อย่างสมัยที่ผมเป็นนักเรียนอนุบาล ครูชอบเรียกรายคนและปล่อยที่เหลือวิ่งเล่น สอนเลขกับผม ผมก็เรียนสนุก ก่อนเข้า ป.1 สอนผมทำหารยาวแล้ว แต่สมัยใหม่สิ่งเหล่านี้จะอยู่ในคลาวด์หมด ถ้าสมัยที่ผมเป็นรัฐมนตรี 1 อำเภอ 1 โรงเรียน เราก็ทำโรงเรียนดีๆเป็นแม่แบบระดับอำเภอ เสริมเครื่องมือก็ได้ผลดี ถ้าเราทำควบคู่ทั้ง 1 อำเภอ 1 โรงเรียนและให้กระทรวงฯกระจายอำนาจการศึกษา

แนวโน้มบิตคอยน์ในสายตาโทนี่

โทนี่ : เสน่ห์ของบิตคอยน์อยู่ที่จำนวนจำกัด อยู่ที่การทำเหมืองบิตคอยน์ ปรากฏว่าแปรปรวนรุนแรงมาก เล่นกับ Margin ถ้ามี 100 ซื้อ 100 ผมไม่ได้บอกว่าไม่ให้ซื้อ แค่ติดตามแต่ก็อย่าฉลาด ไม่ให้คอยน์ซักตัวแล้วไปเอาตรงไหน แต่ถ้าเข้าใจว่าผ่านบล็อกเชน หรือแลกเปลี่ยนซื้อมาแลกได้ แบบนี้ก็กล้าลงทุน ทุกอย่างมีผู้เล่นหมด บางทีบางครั้ง ไม่รู้ว่าใคร เหมือนรัฐพันลึกที่ไม่รู้ว่าใครอยู่เบื้องหลังแล้วจู่ๆก็ขึ้น แต่ก็ขึ้นแบบมีเหตุมีผล มีคนดังๆไปเล่น อย่าง แจ๊ค ดอว์ซี่ของทวิตเตอร์ บอกว่าจะเอาเงินที่ได้จากแพลตฟอร์มไปซื้อบิตคอยน์ แล้วมีปล่อยข่าวว่า ได้เห็นแสนแน่ เป็นเรื่องที่พูดยาก เรื่องเก็งกำไร แต่มีตัวใหญ่เล่นอยู่ ถ้าติดลมนะ เชื่อว่าวันหนึ่งมีการซื้อขายผ่านบิตคอยน์ จนเป็นที่ยอมรับ ผมเชื่อว่าจะอีกทางเลือกในการชำระเงิน แม้เป็นสิ่งสมมติแต่เป็นสิ่งสมมติที่ยอมรับได้

รัฐบาลปัจจุบันก่อหนี้ไว้มาก จะแก้ยังไง?

โทนี่ : อย่าแก้หนี้ด้วยหนี้ แต่ต้องแก้ด้วยรายได้ ต้องสร้างแหล่งรายได้ ไม่สามารถแก้หนี้ด้วยการกู้หนี้ใหม่ ตั้งแต่ไทยมีรัฐประหารก็ไม่ได้มุ่งกับการสร้างรายได้ ไปมุ่งกับการกู้ เป็นเรื่องที่โง่เขลามาก

แก้ปัญหาราคาสินค้าเกษตรยังไง

โทนี่ : ต้องดูดซับซับพลายด์ให้ได้ แปรรูปบ้าง ส่งออกบ้าง ต้องหาตลาดให้ได้ ถ้าหาไม่ได้ก็แปรรูปถึงทำให้ราคาดีขึ้นเป็นเรื่องอุปสงค์-อุปทาน รัฐบาลปัจจุบันไม่ได้จัดการเรื่องนี้ นั้นทำให้คนขาดโอกาส

แนวโน้มตลาดแรงงานอาชีวะของไทยและโอกาสทำงานในต่างแดน

โทนี่ : ผมย้ำมาตลอดว่าเรามีค่านิยมผิด คนเรียนสายอาชีวะก็ดี จะต้องเน้นทักษะของตัวเอง เก่งตรงไหนก็พัฒนา อุตสาหกรรมต่างๆ ต้องการหาคนทักษะสูง ไม่ใช่จบสูง ทักษะเป็นเรื่องสำคัญของอาชีวะ ค้นหาตัวเองให้เจอ ไทยเรามี Workmanship ที่ดี โลกยุคใหม่ทักษะและเทคโนโลยีต้องไปด้วยกัน ถ้าโรงงานใช้หุ่นยนต์ เราจะรับมือดูแลหุ่นยนต์ยังไง ถ้าจะหางานเมืองนอก คนต้องการมาก คนมีทักษะ แต่คนไทยติดภาษาอังกฤษ ไม่ชอบอยู่ต่างประเทศ คนไทยอยู่ต่างประเทศน้อยมากนอกจากมีความจำเป็น

ปฏิรูปตำรวจไทยในภาวะนี้ยังไง?

โทนี่ : ทุกครั้งที่มีการรัฐประหาร ตำรวจจะเป็นลูกน้องทหารทันที เป็นด่านหน้า หนังหน้าไฟ แต่เรามีทหารและตำรวจใหญ่เกินไป ต้องคิดถึงเรื่องการกระจายอำนาจของตำรวจได้แล้ว ถามว่าวันนี้ ตำรวจเป็นยังไง ผมเห็นใจที่สุด ผมเชื่อว่าตำรวจไม่อยากทำหรอก เรื่องที่เกิดขึ้นต่างๆ แต่ก็ทำอะไรได้

สตาร์ทอัพไทยถูกจำกัดทั้ง Market Margin และระบบราชการ จะมีวิธีแก้ยังไง?

โทนี่ : ผมไม่นิยมให้มีกฎหมายเยอะเท่าไหร่ ในต่างชาติมีกฎหมายให้ปฏิบัติ แต่เรามีกฎหมายไว้ให้เลี่ยง คนตัวเล็กเสียเปรียบ ส่วนเรื่องสตาร์ทอัพ บ้านเราที่ดีก็ไปได้อยู่หลายอัน สมัยที่ทำธุรกิจ ผมเริ่มสตาร์ทอัพไปเอาเด็กหัวดีเขียนซอฟต์แวร์ มานั่งรวมกันคิดอยู่พักหนึ่งจนมาอยู่การเมืองเลยไม่มีเวลาดูแล ผมคิดว่าสายสตาร์ทอัพได้สำเร็จจะเป็นทางด้านวิทยาศาสตร์-การแพทย์และวิศวกรรม แต่ถ้าด้านแพลตฟอร์มน่าจะลองทำ ทำเองและพยายามหาทุนมาช่วย หาคนร่วมระดมทุน เรื่องผูกขาดไม่ต้องสนใจ เรื่องที่ใช้สมองมาก ธุรกิจผูกขาดทำไม่เป็น

ความเป็นไปได้ของแปลงทรัพย์สินวัดเป็นกองทุน

โทนี่ : มีคนคิดเรื่องธนาคารสงฆ์มานาน ผมกลัวว่าเอาเงินวัดไปพังหมด ทุกวันนื้ทุกวัดก็ฝากเงินกับธนาคารอยู่แล้ว ถ้าถามเจ้าอาวาสว่าจะตั้งธนาคารสงฆ์ดีไหม ก็คงไม่ได้แน่ แล้วถ้าบริหารไม่ดี ก็เสียหาย พระไม่สามารถบริหารเงินได้ก็เลยฝากเงินกับธนาคาร

มีเพื่อนที่ไม่เชื่อประชาธิปไตยแต่เชื่อในอำนาจเบ็ดเสร็จ จะทำยังไงให้กลับมาเชื่อในถ่วงดุลอำนาจยังไง และความศรัทธาในกฎหมายตอนนี้ จะฟื้นกันยังไง

โทนี่ : ต้องถามพวกเขาเป็นบัวใต้น้ำหรือเปล่า ส่วนใหญ่เป็นบัวปริ่มน้ำพอชี้ทางได้ ว่าระบบถ่วงดุลดีกว่าอำนาจเบ็ดเสร็จยังไง

ส่วนความเชื่อมั่นศรัทธาในระบบกฎหมาย สิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้บางที่รอธงหรือรอตังค์ นั้นทำให้เลยเจ๊ง ทั้งที่เรื่องนี้มีหลักการ หลักที่พังก็เริ่มตั้งแต่การยุบพรรคไทยรักไทย ใช้กระบวนการที่ไม่เป็นกฎหมาย ไม่ใช่หลักนิติธรรม หลังจากนั้นก็ผิดเพี้ยน ไม่รู้ผู้ประกอบอาชีพงานยุติธรรมจะทรมานยังไง ผมเชื่อว่าหลายองค์กรมีการเคลื่อนไหวภายในที่กอบกู้ศักดิ์ศรีกลับมา

ส่งเสริมงานวิจัยระดับสูงที่ตอบโจทย์และทัดเทียมนานาชาติยังไง?

โทนี่ : เลือกคนหัวดีมาดูว่า รัฐวิสาหกิจที่มีกำไรมาสปอนเซอร์ ซึ่งอยู่นอกเหนือกติกา ถ้าอยู่ในกติกาทำไม่ได้ ถ้างานวิจัยไหนทำดีถูกต้อง ก็จะทำยังไงให้เกิดประโยชน์และต้องสร้างความภักดีอย่างการให้ทุน เป็นสิ่งที่ต้องดึงมา ภาครัฐและเอกชนดึงคนหัวดีเข้ามา มีอะไรที่เราไม่เคยได้ยินตอนเด็กมาได้ยินตอนนี้ หรือสิ่งที่เคยได้ยินมีผลตอนนี้แล้ว เช่นฟิสิกส์จะมาแทนยา วันนี้เรายังตามโลกไม่ทัน คนตามทันก็มีไม่กี่คน ถ้าจับมารวมกันจะสมองใหญ่ขนาดไหน ถ้ารวมทีมต้องหาผู้นำดีๆ

ประชาชนตัวเล็กๆไม่สามารถพึ่งพาสถาบันทางการเมืองต่างๆได้ เราที่คนไม่มีอำนาจจะสามารถช่วยคนที่ไม่ได้รับความเป็นธรรมหรือสูญหายยังไง

โทนี่ : เพราะเหตุผลทางการเมือง ที่ทำให้ไม่เกิดความยุติธรรม มีล้มหายตายจาก เรามองการเมืองมากไป ไม่ได้มองเป็นคนไทยด้วยกัน ควรหันมาคุยกันมากกว่าชี้หน้าด่ากัน อีกอย่างคือการเคารพศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ก็ถูกดูแคลนไป ถ้าเราไม่ยึดหลักนิติธรรมสากล เหมือนเราร่วมงานสังคมแต่กลับใส่รองเท้าแตะ ใครก็ไม่อยากร่วมกับเรา เราต้องยึดหลักนิติธรรม หลักสิทธิมนุษยชน ถ้าระบอบเผด็จการเป็นแบบนี้ ต่างชาติก็ได้แค่หาผลประโยชน์กับเราชั่วคราว คนตัวเล็กก็ต้องเรียกร้องมีสารที่ชัดเจนและโดยสันติวิธี อย่าไปสร้างปัญหา ผมไม่อยากด่าตำรวจเพราะถูกบังคับให้ทำ การเรียกร้องแบบอหิงสา สันติวิธี และสารที่ชัดเจน เป็นสิ่งที่ทำได้และปลอดภัย

แผนกระจายวัคซีนยังไงให้ทั่วถึงและตามกรอบเวลา ?

โทนี่ : ผมเข้าใจว่าตอนนี้สั่งของเข้ามาแล้วแต่ได้น้อย ถ้าได้มาเต็มก็กระจายได้ทั่วถึง วัคซีนของไฟเซอร์อาจมีปัญหาเรื่องลอจิสติกส์ ผมคิดว่าวันละ 2-3 แสนโดสต่อวัน ถ้ามีของ ให้ได้ทั้งภาครัฐและเอกชน

นอกจากนี้ นพ.สุรพงษ์ สืบวงศ์ลี ได้ร่วมถามว่า คุณโทนี่ในวัย 72 ดูแลสุขภาพตัวเองยังไง ที่ให้ร่างกาย สมอง จิตใจกระฉับกระเฉงอยู่เสมอ

โดยโทนี่ตอบว่า เราโปรโมต “3อ” คือ อารมณ์ เราต้องคิดบวก ต้องอยู่ต่างแดนก็ว้าเหว่ เลยหาทางไปพบคนใหม่ อ่านหนังสือ ฟังข่าว จะทำให้เรารับรู้เรื่องใหม่ได้ตลอด ผมคุยกับลูกว่าลูกคิดยังไง คุยกับคนแก่กว่าผม ก็ทำให้ได้รู้วิธีคิด และให้คิดบวกมาก

สมมติว่า บ้านผมต้องอยู่เมืองไทยเท่านั้น แต่ถ้าจำกัดความใหม่ว่า โลกใบนี้คือบ้านของผมก็ไม่ทุกข์มาก

ออกกำลังกายทุกเช้า สร้างวินัยให้ตัวเอง บ้านผมมีบันได ถ้าไม่เมาก็เดินบันได

ส่วนอีกเรื่องคือ อาหาร ผมถือคติทาน “อาหารเป็นยา แทนกินยาแทนอาหาร” ถ้าเราเลือกอาหาร วิธีเลือกต้องเข้าใจโภชนาการของอาหารนั้นๆ อย่างเช่น เรากินถั่ว พิสตาชิโอ วอลนัท ให้ไขมันดี เราเลือกกินเพื่อเสริมสร้าง และกินอาหารที่มีโปรตีน จริงๆเนื้อมีคุณค่าทางอาหารมากกว่าเนื้อหมู แต่เราต้องเลือกอาหารให้ดี

ผมจะระวังเรื่องอาหาร เพราะอายุมาก และนอนสำคัญกว่ากิน นอนมีโอกาสที่ร่างกายซ่อมแซม อายุมากกินน้อย นอนมาก ถ้าอายุน้อย กินมาก นอนน้อย มื้อเย็นอย่ากินเยอะ

ไม่เพียงเท่านี้ เมื่อถูกถามว่าทำไมตอนรัฐประหาร 2549 ถึงไม่ตั้งรัฐบาลพลัดถิ่น โทนี่ กล่าวว่าสมัยก่อนโลกไม่เชื่อมโยงกันเหมือนกับตอนนี้ สมมติว่าผมเกิดอยากตั้งรัฐบาลพลัดถิ่น มีประเทศรับรองแค่ 2 ประเทศก็อยู่ได้แค่นั้น เพราะที่อื่นไม่ได้รับรอง ผมก็กลายเป็นว่าไปไหนไม่ได้ เหมือนกับดาไลลามะ เป็นลักษณะระบบการรับรอง

ส่วนคำถามที่ว่า กฎหมายมาตรา 112 เกี่ยวกับการพัฒนาประเทศแค่ไหน? โทนี่ตอบว่า กฎหมายอาญามาตรา 112 มีมานาน สมัยก่อนไม่เดือดร้อน เพราะมีกรรมการที่มีตำรวจสันติบาลดูแล แต่เดี๋ยวนี้ฟ้องร้องกันเลอะเทอะ ทำให้คนใช้อำนาจเริ่มใช้เลอะ จนทำให้ยิ่งแย่ไปใหญ่ เพราะฉะนั้นการไม่มีหรือมี 112 ต้องชั่งแล้วว่าอะไรที่ดีต่อสถาบันฯ วันนี้เราใช้กันพร่ำเพรื่อ เดี๋ยวนี้ศาลรัฐธรรมนูญตีความใหม่ทุกคนฟ้องได้ เลยมีนักร้องเป็นอาชีพใหม่

ทั้งนี้ เมื่อถามถึงกรณีพล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา หงุดหงิดกับสื่อที่นั่งไขว่ห้างระหว่างแถลงข่าว ในสมัยตัวเองนายกรัฐมนตรีถ้ามีเรื่องดังกล่าวจะทำยังไง โทนี่กล่าวว่า ไม่เห็นต้องจุกจิกอะไรเลย ผมคิดว่าทั้งหมดนี้อยู่ที่การคิดบวก ถ้าคนคิดบวกไม่เป็นก็แย่

เรื่องเล็กๆน้อยๆผมไม่ใส่ใจหรอกครับ