‘ทักษิณ ชินวัตร’ เปิดใจ จากมองการเมืองไทย ถึง “อุ๊งอิ๊ง” นำทัพพรรคเพื่อไทย

วันที่ 11 พฤษภาคม ข่าวสดออนไลน์ เผยแพร่บทสัมภาษณ์ นายทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ต่อสถานการณ์การเมืองจากนี้ของประเทศไทย และการที่พรรคเพื่อไทย (พท.) ดึง น.ส.แพทองธาร ชินวัตร บุตรสาว ไปเป็นคนนำทัพเพื่อไทย

ประเมินสถานการณ์การเมืองของไทยหลังจากนี้
สนิมเกิดจากเนื้อในตนมากกว่า เพราะถ้าฝ่ายค้าน เคาะเหล็กกล้าจะได้ยินแต่เสียง เหล็กกล้าไม่พัง แต่ถ้าเหล็กนั้นมีสนิมเกิดขึ้น เคาะเบาๆ ก็ร่วง เชื่อว่ารัฐบาลมีปัญหาในตัวเอง

วันนี้คงเป็นเรื่องของผลประโยชน์ที่ ทุกคนอยากถือโอกาสช่วงที่ทุกคนรู้ว่าพล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรีและรมว.กลาโหม ต้องง้อ ถือโอกาสทำรายได้ ดูถูกคิดว่าประชาชนที่ลำบากเอาเงินไปซื้อแล้วจะได้เป็นส.ส. แต่ที่ผ่านมาจะเห็นได้ชัดเลยว่า คนที่ซื้อมากๆ จะถูกลงโทษอย่างหนัก เพราะประชาชนรู้แล้วว่าถ้าได้ เข้ามานอกจากไม่ได้แก้ปัญหาให้ ยังมาทำให้ประชาชนเดือดร้อนอีก

การเมืองเริ่มเข้มข้นอีกเพราะ 1.เรื่องชิงผลประโยชน์ และ 2.ความขัดแย้งภายในพรรคพลังประชารัฐ (พปชร.) ถึงขนาดบอกว่าให้ไปอยู่ข้างนอกทีมหนึ่ง แต่ก็พยายามจับมือกันอยู่ เป็นการจับมือชนิดที่มีดาบอยู่ข้างหลัง ความไม่จริงใจเกิดขึ้นแล้ว กลายเป็นความจริงใจแบบชายชาติทหารการเมืองแทน สนิมเริ่มเกาะเนื้อในแล้ว ไม่รู้จะไปเมื่อไหร่ แต่เคานต์ดาวน์แล้ว

ฝ่ายค้านเตรียมยื่นญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาล แต่หลายคนมองว่าอาจมีการยุบสภาหนี
คิดว่ารัฐบาลโดยเฉพาะนายกฯ ต้องรู้ว่าเสียงเป็นอย่างไร ถ้าเสียงไม่ถึงก็ต้องรีบชิงยุบสภาก่อน ยื่นไปแล้วยังมีเวลาช่วงรอบรรจุวาระเข้าสภา ต้องดูว่ากล้วยในสวนลิงยังกินอยู่หรือเปล่า ถ้าลิงยังกินกล้วยอยู่ กล้วยมีเยอะพอหรือไม่

หากมีการอภิปรายไม่ไว้วางใจรอบนี้จะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้หรือไม่
อยู่ที่ภายในรัฐบาลว่าพร้อมจะแตกหักแล้วไปเลือกตั้งหรือยัง ถ้าพร้อมเมื่อไหร่เขาก็แปรพักตร์ได้ตลอดเวลา เหตุการณ์รอบนี้น่าจะแรงตั้งแต่การพิจารณาร่างพ.ร.บ. งบประมาณรายจ่ายประจำปีงบประมาณ 2566 ไปถึงการอภิปรายไม่ไว้วางใจ

สภาเปิด 23 พ.ค. จากนั้น วันที่ 1 มิ.ย.ร่างพ.ร.บ. งบประมาณเข้า ฝ่ายค้านสามารถอภิปรายรัฐบาลได้อย่างเต็มที่ สามารถเช็กเสียงฝั่งรัฐบาลได้จากการอภิปราย งบประมาณ ถ้างบประมาณพังก็มีค่าเท่ากันคือนายกฯ ยุบสภา หรือลาออก

ดังนั้น อยู่ที่ยุทธศาสตร์ว่าฝ่ายค้าน รัฐบาล อาจจะขอจับมือกันเพื่อเอางบประมาณให้ผ่านก่อน แล้วค่อยทางใครทางมัน ก็จะเริ่มหาคะแนนเพื่อไปเลือกตั้ง เวลาเรือใกล้จะถึงฝั่ง คนมักจะรีบโดดขึ้นฝั่งโดยถีบหัวเรือ

มีความเป็นไปได้ที่จะโหวตล้มนายกฯ แล้วใช้สภาช่วงที่เหลือต่อไปได้หรือไม่
เป็นไปได้ แต่คนที่จะถูกเสนอชื่อมาเป็นนายกฯ ตามกฎหมายเลือกตั้งเหลืออยู่แค่ 2 คน ฝั่งรัฐบาลก็นายอนุทิน ชาญวีรกูล หัวหน้าพรรคภูมิใจไทย (ภท.) ฝั่งฝ่ายค้าน นายชัยเกษม นิติสิริ ถ้าจะเป็นคนอื่นก็ได้ ต้องให้ส.ว.มาโหวตใหม่ ผมไม่คิดว่าฝ่ายรัฐบาลจะเปลี่ยนตัวจากพล.อ.ประยุทธ์เป็นนายอนุทิน ผมว่ายาก แต่ถ้าเป็นพล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ มีโอกาส แต่ต้องใช้สภาโหวต ขณะที่ฝ่ายค้านคงไม่ยุ่ง

ช่วงนี้ 3 ป.โดยเฉพาะพล.อ.ประยุทธ์ และพล.อ.ประวิตรมีอาการแปลกๆ ไหม
กำลังเกิดภาวะ Love-Hate Relationship พล.อ.ประวิตรวันนี้พอเห็นพล.อ.ประยุทธ์เป็นนายกฯ คงคิดว่าใครๆ ก็เป็นได้ แต่ผมไม่ค่อยมั่นใจ ผมเคยใช้คำว่าไฮแจ๊ก ซึ่งอาจจะเกิดการไฮแจ๊กขึ้นได้ แต่ไม่รู้ว่าจะไฮแจ๊กโดยใคร อาจจะโดยพรรคภูมิใจไทยก็ได้ ถ้าพรรคภูมิใจไทยไปตกลงกับพรรคประชาธิปัตย์ (ปชป.) ได้ แต่ไม่มีทางไฮแจ๊กโดยพรรคประชาธิปัตย์ เพราะนายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ หัวหน้าพรรค ไม่ได้อยู่ในรายชื่อนายกฯ ในบัญชีพรรคการเมือง ครั้นจะไปเสนอแล้วใช้ส.ว.โหวตก็ยาก พรรคภูมิใจไทยมีโอกาสกว่า แต่ผมไม่เชื่อว่าพรรคพลังประชารัฐจะยอม

พล.อ.ประยุทธ์มั่นใจว่าจะได้อยู่จนถึงไทยเป็นเจ้าภาพจัดประชุมเอเปกเดือนพ.ย.นี้
วันนี้ท่านอาจจะมั่นใจของท่าน แต่ไม่มีใครกล้าพูดความจริงกับท่าน เพราะท่านมีอำนาจมาก และอยู่นานจนไม่มีใครกล้าพูดความจริง ดังนั้น ท่านจะไม่รู้ความจริง ภาษานักรัฐศาสตร์บอกว่าถ้ายิ่งคุณมีอำนาจมาก เท่าไหร่คุณกำลังอยู่ห่างความจริงมากเท่านั้น

ท่านพูดบ่อยมากว่าอยากเป็นที่ปรึกษารัฐบาล เลยถูกมองว่าเกี้ยเซี้ยกันหรือเปล่า
ไม่เลย ไม่ได้เกี้ยเซี้ยอะไรกับใครเลย ผมเป็นคนจริงใจ คิดอย่างไรก็พูดอย่างนั้น คิดว่าอยากจะมีส่วน ช่วยประเทศไทย ผมร้องเพลงใหม่ของผม ชื่อเพลง คนแดนไกล ถ้าฟังแล้วจะรู้ เพราะผมอยู่ไกลใช่มั้ย ถึงแม้จะมีส่วนน้อยนิด ช่วยเธอคิดเพื่อพ้นผ่านภัย นี่เป็นเนื้อเพลงซึ่งออกเมื่อวันที่ 10 พ.ค. พร้อมมิวสิคใหม่ ออกสองเพลงพอ ไม่ได้คิดจะเอาจริงเอาจังทางนี้ เพียงแต่อยากเอาความในใจออกไปก่อน ไม่ได้คิดปล่อยซิงเกิ้ลแข่งกับพล.อ.ประยุทธ์ อันนั้นออกซีดี ของผมให้ดาวน์โหลด ของผมไม่มีซีดีเพราะที่บ้านไม่มีเครื่อง

ที่เสนอไปหมายความว่าผมดูแล้วรัฐบาลไม่มียุทธศาสตร์ในการฟื้นฟูประเทศ โดยเฉพาะภาวะสงครามระหว่างรัสเซียกับยูเครนอาจยืดเยื้อก็ได้ อาจนำไปสู่สงครามโลกครั้งที่ 3 ก็ได้ เราจะอยู่ด้วยเงินกู้ต่อไปอย่างนี้หรือ เราไม่คิดหรือว่าต่อไปการดิสรัปต์ทางการขนส่งที่เกิดขึ้นเมื่อเกิดสงคราม เราจะมีความสามารถในการพึ่งพาตัวเองได้แค่ไหน ตรงนี้สำคัญ เป็นเรื่องที่เราต้องแก้ให้ได้ ต้องเตรียมการล่วงหน้า ตรงนี้เป็นสิ่งที่ผมห่วง

มองว่าเลือกตั้งสมัยหน้าตัวเลข 253 ส.ส.ที่พรรคเพื่อไทยตั้งเป้าไว้จะทำได้หรือไม่
เหตุการณ์วันนี้ไม่เหมือนเมื่อก่อน และการซื้อเสียงหนักและหนักแน่นอนคราวหน้า บางที่อาจจะถึงหัวละพันบาท การแข่งขันสูงแน่นอน ไม่ว่าพรรคใดก็แล้วแต่ พรรคเพื่อไทยก็ต้องเตรียมตัว ถ้าจะไม่เป็นพรรคซื้อเสียงแข่งกับเขา ก็ต้องคิดว่าจะมีอะไรไปขาย ที่ประชาชนต้องชั่งใจระหว่างเอาเสียงละ 500-1,000 บาท กับนโยบาย ถ้าคิดตรงนี้แตกก็ไม่ต้องไปสนใจการซื้อเสียง คนอื่น ปาเงิน เราปราศรัย ผมไม่ได้พูดในนามพรรคเพื่อไทย แต่กำลังสอนพรรคเพื่อไทย

ถ้าพรรคเพื่อไทยจะแลนด์สไลด์ทั้งแผ่นดิน เกิดจากอะไร
เชื่อว่าจุดแข็งของพรรคเพื่อไทยคือเป็นพรรคที่มีแนวทางแก้ปัญหาประเทศ แล้วทำเป็นมาหลายรอบแล้ว ดังนั้น โอกาสที่ประชาชนซึ่งหมดหวังวันนี้ ความหวังของเขาจะอยู่กับใคร จะเชื่อถือใคร และจะอยู่ที่พรรคอะไร วันนี้คนไทยห่วงภาวะปัจจุบันและอนาคต ปัจจุบันสำคัญแต่อนาคตสำคัญกว่า เอาเงินไปซื้อเสียงพันนึงอยู่ไม่ถึงอาทิตย์ แล้วอีกเดือน อีกปี เขาจะอยู่อย่างไร

มองอย่างไรกับเสียงของคนรุ่นใหม่ คะแนนของ นิวโหวตเตอร์ที่เกิดขึ้นใหม่
เสียงของคนรุ่นใหม่ ผมดูแล้วน่าจะอยู่กับสองพรรคคือ พรรคเพื่อไทยกับพรรคก้าวไกล (ก.ก.) เด็กรุ่นใหม่ที่หัวแรงก็อาจจะไปกับพรรคก้าวไกล เพราะพรรค ก้าวไกลเขาแรง

คนรุ่นใหม่เป็นคนคิดเป็น แล้วค้นหาความจริงเป็น เขาก็ต้องเลือกแนวทางที่ให้อนาคตเขา สไตล์ของพรรค เพื่อไทยที่สร้างมานานแล้ว คือพยายามใช้ปัญญาให้มากที่สุด เพื่อไปสร้างโอกาสให้กับประชาชน สร้างอนาคตให้กับเยาวชน ถ้าพรรคเพื่อไทยยืนจุดแข็งของตัวเองแบบนี้ต่อไปเชื่อว่าพรรคยังแข็งแรงและเป็นที่หนึ่งอยู่

คราวที่แล้วพรรคเพื่อไทยไม่ได้เสนอนโยบาย เพราะรู้ว่าถึงอย่างไรก็ไม่ได้เป็นรัฐบาล เก็บไว้ใช้คราวนี้ ผมเชื่อว่าคราวนี้พรรคเพื่อไทยคือแกนนำจัดตั้งรัฐบาล

ประชาชนเชื่อถือในตัวนายทักษิณ จึงเป็นเหตุที่พรรคเพื่อไทยดึงน.ส.แพทองธาร ชินวัตร เข้ามาเป็นผู้นำทัพ
เชื่อว่าพรรคเพื่อไทยอยากเห็นว่าอย่างน้อยๆ มีอะไรยังปรึกษาผมได้อยู่ ถ้าเอาน้องอิ๊งมาอยู่ตรงนั้นสามารถปรึกษาผมได้ ซึ่งผมไม่ได้ไปครอบงำอะไร เพราะคำว่า ที่ปรึกษาคืออยากปรึกษาก็ปรึกษา ถ้าไม่อยากปรึกษาก็ ไม่ต้องปรึกษา

หลายคนกลัวว่าอุ๊งอิ๊งเข้ามา จะกลายเป็นสายล่อฟ้า
ดี แต่เรามีกราวด์ ผ่าลงอย่างไรก็ลงดินหมด การเข้ามาของน้องไม่ได้หมายความว่าต้องเป็นนายกฯ วันนี้เป็นประธานที่ปรึกษาด้านการมีส่วนร่วมและนวัตกรรม เป็นเรื่องที่เขาถนัด และไม่ได้เป็นกรรมการบริหารพรรค ยังไม่ได้เป็นนักการเมือง แต่ช่วยพรรคในเรื่องความคิด การหาเสียงและการพบปะผู้คน เพื่อให้มั่นใจว่าเป็นพรรคที่จะปรึกษาผมได้ตลอด ประชาชนอยากได้ความมั่นใจในการแก้ปัญหา

ไม่ปิดช่องทางการเป็นนายกฯ ของอุ๊งอิ๊ง
อันนี้แล้วแต่เหตุการณ์ แล้วแต่น้องอิ๊งเลือก ลูกโตแล้ว ไปปกครอง ไปสั่งเขาไม่ได้ ผมไม่ชอบปกครอง ชอบให้คนรุ่นใหม่ปล่อยศักยภาพตัวเอง ถ้าเราปกครองปุ๊บ เราครอบหัวแล้วเขาทำอะไรไม่ได้

พูดตลอดในคลับเฮาส์เรื่องการจะได้กลับบ้าน
มันถึงเวลาที่ต้องไปเลี้ยงหลาน ไม่มีปัจจัยอย่างอื่นเลย ปัจจัยที่สำคัญคืออยากไปเลี้ยงหลาน ผมกำลังจะทำอวตารตัวเอง วันนี้ผมเป็นเบบี้บูมเมอร์ ผมจะสมมติ ตัวเองว่าเป็นเจเนอเรชั่นเอ็กซ์ เจเนอเรชั่นวาย เจเนอเรชั่นแซด และเจเนอเรชั่นอัลฟ่า แล้วผมจะพูดกับเพียร์ของแต่ละเจเนอเรชั่นว่าวันนี้โลกเป็นแบบนี้ เราจะทำตัวอย่างไร สรุปแล้วว่าผมรู้ปัญหาของทุกเจเนอเรชั่น รู้อนาคตของทุกเจเนอเรชั่นเพราะอยู่มานานพอ อยากไปสอนหลานคือเจนอัลฟ่า อยากไปอยู่ใกล้หลาน เป็นที่ปรึกษาให้ลูก แค่นั้นเอง เลยต้องแข็งแรงเพื่อซ่อมเวลาที่หายไป 10 กว่าปี นี่คือแรงจูงใจที่ทำให้ผมต้องแข็งแรง

ยืนยันหรือไม่ว่าจะได้กลับบ้านภายในปีนี้
เป็นความตั้งใจ เป็นความฝันที่อยากกลับไป แต่จะสำเร็จหรือไม่ค่อยคิดอีกที คนเราต้องมีเป้าหมายไว้ก่อน บางทีก็สำเร็จ บางทีก็ไม่สำเร็จ แต่พยายามจะทำให้ เป้าหมายนั้นไปสู่จุดหมายให้ได้ ผมไม่ได้ถอย แต่แก่แล้ว ถึงเวลาต้องไปเลี้ยงหลานแล้ว